*

[LenaElansed]

Соболезную родственникам пострадавших и погибших при пожаре.

Кроме этого, бесконечно скорблю о животных контактного зоопарка ТЦ "Зимняя вишня". По сводкам новостей, все животные погибли.

@темы: Жизнь

Comments

[ice_age]

про животных никто и не вспомнил((((

[LenaElansed]

ice_age, я читала: вспомнили, но выводили только людей и тех - с трудом

[Neko NY]

Читала -детей-то не дали спасти, что о животных говорить(((

[LenaElansed]

Neko NY, я читала (( это чудовищно. Там даже тех, кто из окон выбрался, не спасали ((( в общем, ужасно всё ((

[Mark Cain]

Да, когда охранники убегали, расталкивая детей, - у животных точно не было шанса. что, конечно, не отменяет того, что к этим животным не только в критической ситуации, но и в обычные будни относились как к расходным вещам. Тут всё страшно - и то, что халатность стоит невинных жизней, и то, контактные зверинцы ещё существуют и их никак не запретят...

[LenaElansed]

Mark Cain, я тоже против контактных зоопарков.

[Fand_sidhe]

Да, погибли десятки детей и двести животных ((( они оказались в самом эпицентре пожара ((
Контактные зоопарки - издевательство над животными ((

[LenaElansed]

Fand_sidhe, я думаю, что человеческих жертв было больше. Просто в любом кинозале ну хотя бы 30-50 кресел, а там было несколько...
Контактные зоопарки появились на моей памяти, когда уже я закончила вуз. Возможно, они и раньше были, но я не слышала про это. И насколько я понимаю, только ради денег.
С другой стороны, сейчас у меня вот-вот окажутся без передержки два спасённых от улицы кота и надо искать место и платить за передержку, а поступлений нет и пиара котам мало, звонков нет...
И деньги на животных нужны.
Хотя контактные зоопарки, конечно, не ради прокорма создаются.

[Fand_sidhe]

LenaElansed, читала сегодня, что там, в "Зимней вишне" этой, было три кинозала, мест около 500 (указывалось точное количество, сходу не помню, но не менее 500), спастись смогли только из одного, два других зала, где шли детские сеансы (мультики), оказались заперты вахтершами (?), и никто оттуда не спасся (( как и животные из контактного зоопарка на том же этаже (четвертом). Это не считая игровых залов и еще чего-то, где тоже было множество детей ((

Хотя контактные зоопарки, конечно, не ради прокорма создаются

разве что в последнюю очередь ((
сейчас напишу лс

[LenaElansed]

Fand_sidhe, вот я о том же, что жертв должно быть точно больше, чем сообщают источники. Чисто по логике.
Буду ждать

[Fand_sidhe]

LenaElansed, о чем тут говорить, если четвертый этаж, где был эпицентр, выгорел дотла и рухнул вместе с перекрытиями на третий, а потом (?) и оба они - вниз (( что там можно найти теперь ((

[LenaElansed]

Fand_sidhe, да(((

[Mark Cain]

разве что в последнюю очередь

Вообще не для прокорма. животные закупаются у плодильщиков, далее продолжают плодиться сами, каждый день некоторую часть затискивают насмерть, и их заменяют новыми. если в зверинце есть хищники (удавы, лисы, носухи) - им скармливают тех узников (крыс, свинок, кроликов), которые уже отработали.
Да и "котокафе", утверждающие, что спасают котиков, нагло врут. условия там, мягко говоря, не способствуют здоровой психике, а если котов пристраивают ради обновления экспозиции - то кому попало, после чего многие оказываются на улице. но тоже не запрещают, хотя, казалось бы, есть закон - в местах общественного питания животных не содержать...

[LenaElansed]

Mark Cain, у нас нет закона, защищающего права животных. А на одно кото-кафе в Москве я напоролась. гденескажу Но идея странная для наших реалий.

[Mark Cain]

Нет, факт. есть природо-пользование, нет природо-защиты...
Их много, и не только в Москве. идея изначально забугорная. не знаю, как оно может реализовываться в других краях, но у нас принимает жутковатые формы вроде сово-кафе.

[LenaElansed]

Mark Cain, да, один из примеров тупого переноса на местные реалии зарубежного опыта. Сово-кафе... Я люблю сов. И поэтому не пойду в такое место.

[Fand_sidhe]

есть природо-пользование, нет природо-защиты...

Mark Cain, формально природоохранная деятельность есть, а фактически - то, что вы написали. Животные на правах вещи, которую можно выбросить/сломать, как надоест.

у нас нет закона, защищающего права животных.

LenaElansed, нет. И когда будет, неизвестно.

[LenaElansed]

Fand_sidhe, мне часто кивают на Запад. вот как у них там приюты и прочее. Я всегда задумываюсь, если у них так круто, то почему эти приюты у них вообще всё есть?

[Fand_sidhe]

LenaElansed, и обычно забывают добавить, что в этих замечательных приютах животных усыпляют после определенного срока пребывания там, если их никто не взял (в США так). Срок небольшой, насколько я помню, максимум несколько месяцев.
В Японии, как я читала, ненужных котят травят газом. как в Освенциме

[LenaElansed]

Fand_sidhe, да, я в курсе.

[(in)side]

LenaElansed, если тебе будет от этого легче, то пожар начался с 4 этажа, животные были на третьем, они умерли быстро и безболезненно от угарного газа.


Fand_sidhe,

В Японии, как я читала, ненужных котят травят газом. как в Освенциме

ага, лучше дубиной по голове, гуманней же.
Люди давно продвинулись в умервщлении, животное теряет сознание и происходит остановка сердца, нет никакой предсмертной агонии в сознании.
Зоошиза и гуманизм не всегда оно и тоже.

LenaElansed, листаю днев.
У тебя зоошизой не пахнет.

[LenaElansed]

(in)side, да, спасибо. Всё-таки легче понимать, что умерли быстро (((
Спасибо, что на зоошизу не тяну. Хотя, конечно, бывает и клинит, но стараюсь делать поправку.

[Fand_sidhe]

Люди давно продвинулись в умервщлении

ой спасибо, а я и не знала! просветили!
Простая мысль, что животных можно не убивать, а не допускать их рождения (стерилизация), видимо, недоступна для вас. Хотя в отношении собак, которые опасны для окружающих, умерщвление - разумная мера.
Отписываюсь, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

[(in)side]

Fand_sidhe, Япония-страна размером с гусиную жопку, давно доказано, что стерилка не решает вопрос количества бездомных животных, во всех цивилизованных странах действует система: отлов, карантин, умерщвление невостребованных животных.
И я даже подискутирую про агрессивность стайную, которая не обусловлена наличием репродуктивной системы у животных, например охрана территории.
Это я сейчас к тому, что стерильные собаки так же сбиваются в стаи, дичают и нападают.
Бездомные кошки это вообще кладезь токсоплазмоза у детей, от песка в песочницах, куда эти милые кисы срут, это лишай, вообще наличие матки не решает эти вопросы.
И сейчас я молчу про распространение вирусных заболеваний домашних животных.
Ещё раз повторяю. Гуманизм и зоошиза-это немного разные вещи.

[Fand_sidhe]

Из-за упоминания моего никнейма вернулась. Может, и зря.

во всех цивилизованных странах действует система: отлов, карантин, умерщвление невостребованных животных.

Значит, Италия - страна нецивилизованная. Как и Турция. Там в отношении бездомных кошек действует иная система. Куда более гуманная. И действенная.
Насчет прочих цивилизованных - тоже есть разные мнения у ученых; см., например: Брэдшоу Дж. В.С., Хорсфилд Ж.Ф., Аллен Дж.Э., Робинсон Й.Х. Бродячие кошки: их роль в популяции Felis catus // Наука о поведении животных. № 65 (1999). С. 273--283. Эти специалисты считают, что избыточная стерилизация (и тем более уничтожение) бездомных кошек в целом отрицательно влияет на их генетическую эволюцию как вида (в отдельных популяциях), что неизбежно вредит и человеческой популяции в тех же районах (конкретные примеры рассматриваются).

Это я сейчас к тому, что стерильные собаки так же сбиваются в стаи, дичают и нападают.

Вот поэтому я и написала, что умерщвление агрессивных собак - разумная мера. Именно о таких случаях и речь.

Бездомные кошки это вообще кладезь токсоплазмоза у детей, от песка в песочницах, куда эти милые кисы срут, это лишай

Как и у бездомных (и не только - зависит от степени разумности их хозяев) собачек, которые также срут в песочницы (и вообще везде, где вздумается) и болеют заразными заболеваниями. Тем же токсоплазмозом и лишаем.

вообще наличие матки не решает эти вопросы

Токсоплазмоза и лишая - точно нет. И на движение планет не влияет. Более-менее влияет на численность бездомных животных. И то, если без фанатизма в духе Шарикова.

И сейчас я молчу про распространение вирусных заболеваний домашних животных.

Их можно вакцинировать. Правда, от самых опасных для кошек инфекций, вроде вирусного лейкоза, в РФ не прививают. В других странах - да.

Гуманизм и зоошиза-это немного разные вещи

ну разные, и что?

[(in)side]

Fand_sidhe, В Италии и Турции, действительно, действует система:Отлов — стерилизация — возвращение, только вот загвоздка, в этих странах не пытаются бороться с численностью, там бич-бешенство.
Россия же стоит на первых местах по бешенству, кстати и количеству бездомных и нападений на людей.
В цивилизованных странах именно борьба с численностью поголовья, отсюда и система: Отлов-уничтожение. И уверяю, я не по интернетиковским статьям знаю как там обстоят дела, на улицах нет такого количества бездомных животных.

Вот поэтому я и написала, что умерщвление агрессивных собак - разумная мера. Именно о таких случаях и речь.

на момент, когда собаку отловили одну и кастрировали-она может быть милой белой и пушистой. Всех собак уничтожать будет? А то вдруг...
А если она агрессивная только в стае, а наедине пупусичка? Что тогда делать?

Как и у бездомных (и не только - зависит от степени разумности их хозяев) собачек, которые также срут в песочницы (и вообще везде, где вздумается) и болеют заразными заболеваниями. Тем же токсоплазмозом и лишаем.

Ну, количество дебилов. которые выгуливают домашних кошек в песочницах несоизмеримо меньше, чем бездомные животные в поисках туалета.
Да и страдают лишаём, опять таки, в подавляющем большинстве бездомные животные с подорванным иммунитетом, ибо домашняя собака или киса , которая жрёт 2 раза в день. априори выздоровеет, даже без лечения не за 10 дней , так за месяц.

И на движение планет не влияет.

Влияет на численность, болезни и смертность ЛЮДЕЙ.
Вы уколы от бешенства никогда не ставили. а стаи собак , размером с медведя, в угол не зажимали?
Как я всегда говорю:"До первых обоссанных тапок" в отношении владельцев с метящими животными, которые за яйца держатся.
Вот ваша позиция до первого инцидента, когда ваша жизнь будет под угрозой и не фигурально, а очень даже прямо.

Их можно вакцинировать.

Да ладно! Серьёзно?
Вакцина, абсолютно любая, защищает на 60 процентов , сколько то иммунитет, а всё остальное это риск.

Правда, от самых опасных для кошек инфекций, вроде вирусного лейкоза, в РФ не прививают.

может стоит изучить вопрос, почему не прививают.
Я бы больше переживал о короновирусном энтерите, который ведёт, мало того, что к носительству, так к ФИП.
Кошки переболевшие остаются носителями на всю жизнь и заражают всю жизнь.
И от токсоплазмоза бездомных тоже лечить никто не будет.

Вы зря вернулись, я очень хорошо владею вопросом.

[Fand_sidhe]

в этих странах не пытаются бороться с численностью, там бич-бешенство.

Ссылки не приведете? И не из

интернетиковских статеек

желательно, а из научных изданий. И заодно укажите статистику по бешенству в России, раз уж позиционируете себя как знатока.

А если она агрессивная только в стае, а наедине пупусичка? Что тогда делать?

Вы кинолог, вы и предлагайте.

Вы уколы от бешенства никогда не ставили. а стаи собак , размером с медведя, в угол не зажимали?

Вы что-нибудь слышали про оральную вакцинацию от бешенства для диких животных? Природные очаги инфекции - именно в дикой природе.
В случае угрозы бешенства от домашних и бездомных животных нужно следовать рекомендациям Роспотребнадзора (прививаться и проч.).
А ваши риторически-патетические возгласы к разумным аргументам не относятся.

Вакцина, абсолютно любая, защищает на 60 процентов , сколько то иммунитет, а всё остальное это риск.

Вы, наверное, и своих детей тоже не прививаете, исходя из этой логики?

Правда, от самых опасных для кошек инфекций, вроде вирусного лейкоза, в РФ не прививают.
может стоит изучить вопрос, почему не прививают.

Вот и изучите. Для начала.

так к ФИП.

От ФИП, как и от вирусного лейкоза, за границей прививают. В РФ - нет.

я очень хорошо владею вопросом.

Да уж, оно и видно.
Но вы правы в том, что зря вернулась, с вами нет смысла беседовать. Собственно, мне хотелось пояснить свою позицию для LenaElansed, а не для вас.

[(in)side]

Вы кинолог, вы и предлагайте.

Вас моя позиция не утаивает.
И улыбнуло. Вы предложили мне ответить на пробелы в вашей стройной позиции))

[(in)side]

Fand_sidhe,

От ФИП, как и от вирусного лейкоза, за границей прививают. В РФ - нет.

Ваша самоуверенная глупость не знает преград.
Про лейкоз: Пуревакс FelV , херакс, а вакцинка то существует, а я даже был на презентации данной вакцины.
Кстати, в России есть назальная вакцина против короны, если что.
Миракл. Любой каприз за ваши бабки.

Так почему же животных не прививают от ряда вирусных болезней, даже при наличии вакцины.
Всё ахрененно просто, вирус так быстро мутирует или насчитывает такое огромное количество штаммов, что их все просто физически невозможно уложить в вакцину, чтоб она была реально действенной.

Но вы правы в том, что зря вернулась, с вами нет смысла беседовать.

Вернитесь же, я очень люблю зоошизиков, коллекционирую их бред.